?

Log in

No account? Create an account
теми друзі календар про мене Previous Previous наступне наступне
Вакцинация: отвечаем на вопросы читателей №2 - 21:42 10/09/2009 (Апд 14:42 11/09/2009) - Нотатки туберкульозного Епідеміолога / Заметки туберкулёзного Эпидемиолога — LiveJournal
ЛИШИЛИСЬ ТІЛЬКИ ЧЕСТЬ І СМЕРТЬ / ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ЧЕСТЬ И СМЕРТЬ
galimsky
galimsky
Вакцинация: отвечаем на вопросы читателей №2 - 21:42 10/09/2009 (Апд 14:42 11/09/2009)
Выпуск №2: БЦЖ, полиомиелит, гепатит В, зачем вообще делать прививки

Уважаемые читатели! Мне приятно ваше искреннее внимание к моему скромному санпросвету на тему вакцинации. Пост http://galimsky.livejournal.com/400571.html  (Вакцинация: отвечаем на вопросы читателей "Как прививаться чтобы выжить в условиях развала системы здравоохранения: советы простым украинским гражданам") вызвал у вас живой отклик и подтолкнул к обсуждению целого ряда вопросов, наиболее интересные из которых я выношу из комментариев.

В связи с тем что я в течении суток буду получать критические замечания коллег, перечитывать и править этот пост, который, как всегда, содержит стилистические, пунктуационные и граматические ошибки, я очень прошу не торопиться с его перепостом, а ограничиться на блисжайшие 24 часа ссылкой. (Апд: уже можно).
Аналогичная просьба у меня будет к журналистам электронных и печатных изданий: я безусловно приветствую перепечатку, но при условии, что перед публикацией мне покажут сверстанный вриант.
Анонимные комментарии в моем журнале отключены, но все желающие могут прислать свои вопросы и критические замечания по электронной почте на адрес galimsky@ua.fm
Взаключении я хочу выразить глубокую признательность коллегам за моральную поддержку и ценные критические замечания.



zoin  спрашивает:
...приехали из Испании с ребенком которому 1 год,естественно,многие прививки он получил там,некоторые нет(например БЦЖ) там уже 20 лет не делают,но ему уже год.Как нам лучше поступить,ведь ее делают до года?Ну и ещё хотел спросить люди болеющие туберкулезом,они ведь тоже прививались от него,в чем тогда дело?


ОТВЕТ:
Непривитому БЦЖ ребенку до 14 лет, при условии негативной реакции Манту, можно привиться в любое время.
Болеют туберкулезом в основном взрослые или не привитые дети.
Иммунитет при туберкулезе "нестерильный", тоесть организм "помнит" как бороться с возбудителем пока возбудитель находится в самом организме.
БЦЖ - живой ммкорганизм полученный в ходе "изощренных издевательств" над возбудитедлем бычьего туберкулеза, лишившийся болезнетворности, "внешне" иммунной системе организма человека напоминает возбудителя человеческого туберкулеза. В идеале он должен жить в организме около места введения, постоянно напоминая о себе иммуной системе.
Потеряв болезнетворность БЦЖ значительно потеряла жизнеспособность - в ряде случаев организм от нее относительно легко избавляется, губительны для нее также некоторые антибиотики.
Также БЦЖ крайне чувствительна к соблюдению условий хранения и легко гибнет при их нарушении.
Поэтому нередко вместо живой вакцины детей прививают "скончавшейся", от которой эффект нулевой.
Прививка БЦЖ достоверно снижает риск смерти от туберкулеза у детей, а такж развития тяжелых форм этого заболевания у детей.

p00z  спрашивает:
добрый день. по поводу этого - "Если врач говорит, что все прививки зло и не обосновывает отвод от прививок состоянием здоровья пациента (конкретными противопоказаниями к прививкам) - он дебил"
а Вы не могли бы для людей без медицинского образования "разжевать" чем чреват отказ от прививок? а то я понимаю а сказать не могу :)


ОТВЕТ:
Обоснование дать довольно просто. Вот обоснование для дыхательных инфекций на примере кори:

Риск заболеть инфекционным заболеванием для непривитого и не болевшего для заданного отрезка времени равен произведению средней восприимчивости к заболеванию в популяции (для кори ~99%грубо - 100%) и вероятности встретить источник инфекции.
Вероятность встретить источник инфекции прямо пропорциональна произведению числа уникальных контактов реализующих механизм передачи в единицу времени (для дыхательных инфекций у школьника выше, чем у одинокого пенсионера).
и уровня заболеваемости данной инфекцией на данной территори.
В свою очередь уровень заболеваемости для большинства инфекций против которых делают плановые прививки обратно пропорционален охвату населения прививками (исключение: дифтерия, столбняк, туберкулез - там другие механизмы и дрогое обоснование).
Подставля значение в уравнение получаем, что при восприиимчивости около 100% (корь, грипп) для отрезка времени 70 лет (средняя продолжительность жизни) для непривитого риск заболеть вне зависимости от значений других переменных стремится к значению 100% (значению видовой восприимчивости).
Ну, а в случае заболевания есть статистика летальности(количество смертей среди заболевших) - для развитых стран для кори от 0,01% (у взрослых) до 0,4% (у детей раннего возраста).
Также есть статистика осложнений (около 1% перенесших корь имеют стойкие остаточные поражения центральной нервной системы, у 1% перенесших паралитическую форму полиомиелита красивые параличи остаются на всю оставшиюся жизнь).
Вывод:
- выгодно быть непривитым в популяции где все привиты;
- выгодно быть привитым в популяции где никто не прививает;
- в Украине все хитрые и процент привитых стремительно падает.

t_niagara  спрашивает:
почему от полиомиелита лучше живая вакцина? ...меньше побочных эффектов? А каких? Можете сравнить?


ОТВЕТ:

Живая вакцина от полиомиелита (ОПВ) дает более прочный иммунитет и, как показывает практика, она более безопасна.
На перве место я бы все-таки поставил эффективность.
По поводу безопасности приведу несколько теоретических умозаключений:
1. Живая полиомиелитная вакцина вводится исключительно через рот (ввиде капелек). Инактивированная как правило парентерально.
Первый вариант введения безопасней как вообще так и исходя из нижеследующего.
2. Живая вакцина содержит ослабленный (потерявший высокую специфичность к человеку) живой вирус. Инактивированная содержит химически (формалином или другими веществами коагулирующими белок) инактивированный (убитый) обычный (патогенный, дикий) вирус.
Из этого следует:
Живая вакцина по определению не может содержать высокотоксичные консерванты (живой вирус погибнет) только антибиотики - чтобы бактерии не размножались;
а инактивированная может, а если некачественная инактивированная - то и химические примеси.
3. Если живая вакцина будет некачественная - и без того ослабленный вирус просто умрет и ничего страшного не произойдет.Это просто негативно отразится на ее эффективности.
Если инактивированная вакцина будет некачественная (в частности будет некачественно произведена инактивация) там может быть живой (на минуточку дикий!) вирус. Такие случаи были описаны в США в прошлом веке. Как показывает практика, то что для цивилизованного мира - пройденный этап, из которого извлечены уроки, для нас -проблема склонная к повторению.

mckateri  спрашивает:
сторонники ИПВ говорят, что от ОПВ может развиться болезнь. поэтому ИПВ все таки лучше. как прокомментируете?


ОТВЕТ: Внедрение ИПВ (инактивированная полиомиетная вакцина) основывается на бредовой идее экспертов ВОЗ о возможности элиминации (полного истребления в природе) дикого вируса полиомиелита.
В отличие от оральной полиомиелитной вакцины (ОПВ), в случае применения которой возникает длительное, а вследствии взаимного инфицирования - переодически возобновляемое в течении жизни носительство вакцинного вируса, ИПВ не дает продолжительного устойчивого иммунитета.
Вирусы ОПВ по сути дела заняли экологическую нишу диких вирусов полиомиелита.
В силу экологических особенностей (длительное сохранение в поверхностных водоисточниках, естественная устойчивость к дезсредствам и неблагоприятным факторам внешней среды) элиминировать дикий вирус полиомиелита, а теперь - начавшие свободно циркулировать вакцинные вирусы - нельзя теоретически.
Специалисты подозревают, что вирус может иметь кроме человека дополнительных хозяев среди пресноводных животных ( в т. ч. молюсков, простейших).
Более того, живой вакцинный вирус (вирусы ОПВ трех типов, правда в разноцй степени), будучи способен к свободной циркуляции при последовательном (от человека к человеку) заражении, может увеиличивать свою болезнетворность (возвращаться в дикое состояние).
Поэтому мы обречены на непрерывную тотальную вакцинацию ОПВ, сопровождающуюся циркуляцией вакцинных вирусов либо получить при ее отмене немедленное возобновление циркуляции дикого вируса со всеми вытикающими последствиями.
При том сейчас "непривитые" (в т. ч. "отказники") в большинстве заражаются от привитых самопроизвольно - но у них больше риск подцепить одичавший вирус и заболеть.
А идея элиминации возбудителей инфекций путем исключительно одной только вакцинации - бредовая. Если в отношении инфекций дыхательных путей она еще имеет под собой какое-то подобие научного обоснования, то в отношении полиомиелита она, по вышеописнным причинам, - ФЕЕРИЧЕСКИ БРЕДОВАЯ.

Вывод: ИПВ показанна детям, у которым в силу тяжелых сопутствующих заболеваний противопоказана ОПВ.

mckateri  спрашивает:
вы говорите про эпидемию гепатита B, но по станциям переливания крови - гепатита С больше. почему тогда с ним не борются? он такой же заразный и даже более опасный.
второе, есть ли смысл защищаться от гепатита В, если от того же самого носителя высока вероятность получить гепатит С и ВИЧ (насколько я знаю, данные болезни частенько идут букетом ввиду особенностей жизни такого индивида)?


ОТВЕТ:
Доводя ваш вопрос до абсурда приведу его аналогию: Если вокруг вашего дома повечерам шляются гопники - что лучше: быть ограбленным и избитым или только избитым, а деньги держать в надежном месте и по вечерам при деньгах не шляться?

Что лучше: получить гепатит С или получить комплект В+С+D (вирус гепатита D - дефектный и размножаетсся в организме только при наличие вируса гепатита В)?

Безусловно проблема гепатита С и ВИЧ-СПИДа велика.
Именно поэтому вся кровь на станциях переливания тестируется на эти инфекции. Этот процесс не безупречен - бывают пропуски, но они относительно редки и букет за 1 раз при переливании крови получить не реально.
Бывают заражения и в условиях лечебных заведений (больные на гемодиализе, после фиброгастроскопии и других сложных процедур с введением сложнодизенфицируемой аппаратуры вовнутрь), но основном гепатитом В.
Большинство индивидуумов с букетом "ВИЧ+гепатиты", как правило, либо инъекционные наркоманы, либо ведут бурную половую жизнь со множеством партнеров, а иногда имеют место обе причины.
Вирус гепатита В в несколько десятков раз устойчивей вируса гепатита С и ВИЧ. Потому заражение гепатитом В намного легче и может происходить при бытовых контактах (пользование одной посудой) даже через неповрежденные слизистые.
Вакцины от ВИЧ нет вообще, вакцина от гепатита С (насколько мне известно) дорогая и у нас не внедрена.

 Продолжение:
выпуск 3: http://galimsky.livejournal.com/621554.html

Начало:
выпуск 1:  http://galimsky.livejournal.com/400571.html 

Tags: , ,

11 comments або Leave a comment
Comments
dok_zlo From: dok_zlo Date: September 10th, 2009 06:48 pm (UTC) (Link)
продолжаю пеарить.
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 07:13 pm (UTC) (Link)
спасибо!
(Deleted comment)
galimsky From: galimsky Date: September 11th, 2009 08:27 pm (UTC) (Link)
зочем ви тrавите!
ВА?
dibrov_s From: dibrov_s Date: September 12th, 2009 06:05 am (UTC) (Link)
Странно.

> - выгодно быть непривитым в популяции где все привиты;
> - выгодно быть привитым в популяции где никто не прививает;
В свете перехода на антитоксические прививки от коклюша: не хотел бы быть единственным непривитым в сообществе привитых!
marina_fr From: marina_fr Date: September 12th, 2009 03:45 am (UTC) (Link)
Есть ли у живой полиомиелитной вакцины противопоказания при нарушениях работы ЖКТ у ребёнка? Насколько оптимальны установленные сроки её введения? - попросту говоря, не лучше ли подождать созревания ЖКТ и заселения нормальной микрофлорой?
galimsky From: galimsky Date: September 13th, 2009 12:21 am (UTC) (Link)
Все зависит от того какой зарактер имеют названные вами нарушения работы ЖКТ у ребёнка.
В российской инструкции к ОПВ в разделе "противопоказания" значится:
1. Неврологические расстройства, сопровождавшие предыдущую вакцинацию полиомиелитной вакциной;
2. Иммунодефицитное состояние (первичное), злокачественные новообразования, иммуносупрессия (прививки проводят не ранее, чем через 6 месяцев после окончания курса терапии);
3. Плановая вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях и др., прививки проводятся сразу же после нормализации температуры.


Украинская инструкция более лаконична и венчается фразой гениальной до безумия:
Протипоказання
• природжені та набуті імунодефіцити;
• вагітність;
• особи, інфіковані вірусом імунодефіциту людини (ВІЛ).
При імунізації дітей на території України щодо протипоказань, схем імунізації та взаємодії з іншими медичними препаратами слід керуватися діючими наказами МОЗ України.


Сроки введения полиомиелитной вакцины, рекомендованые календарем прививок, оптимальны с учетом высокой степени риска заражения диким возбудителем или циркулирующими вакцинными штамами с учетом тяжести последствий обусловленного ими возможного заболевания.

Что касается микрофлоры кишечика ребенка, то процесс первичного заселения кишечника ребенка нормальной микрофлорой заканчивается в течении примерно 48 часов с момента первого кормления.
В дальнейшем микрофлора кишечника подвержена динамичным изменеиям в течении всей жизни человека. Данные изменениия обусловлены местом проживания и характером питания.
From: (Anonymous) Date: September 28th, 2009 01:50 pm (UTC) (Link)

Стоит ли делать прививку от гепатита новорождённому?

Стоит ли делать прививку от гепатита новорождённому? Многие советуют отказываться от такой прививки, но нормально обосновать, почему стоит отказаться/не отказываться от прививки, никто не может. Спасибо.
galimsky From: galimsky Date: September 28th, 2009 02:47 pm (UTC) (Link)

Re: Стоит ли делать прививку от гепатита новорождённому

Однозначно ответить на ваш вопрос невозможно.
Существует ряд обстоятельств которые могут склонять как к тому чтобы отложить прививку (возможные медицинские противопоказания указанные в инструкции к вакцине и в календаре профилактических прививок я по умолчанию опускаю) так и к тому чтобы сделать ее незамедлительно.

Факторы (в порядке снижения значимости) которые безусловно склоняют в пользу незамедлительной прививки - это:

1) активный гепатит В(абсолютное показание к прививке ребенка), недавно перенесенный гепатит В или носительство HBs антигена у беременной;
2) активный гепатит В, недавно перенесенный гепатит В или носительство HBs антигена у отца или других членов семьи которые будут постоянно контактировать с ребенком;
3) стесненные бытовые условия, предполагаемое после выписки из роддома осуществление ухода за ребенком несколькими кроме родителей лицами (бабушеками/дедушеками/нянями/ проч.);
4) наличие в семье других детей, домашних животных с которыми возможен непосредственный контакт ребенка (кошки собаки);
5) наличие у ребенка врожденных особенностей развития (за исключением тех которые являются противопоказаниями к прививке), которые могут птребовать плановой хирургической коррекции на первом году жизни либо регулярного посещения лечебных учереждений.
galimsky From: galimsky Date: September 28th, 2009 02:55 pm (UTC) (Link)

Re2: Стоит ли делать прививку от гепатита новорождённом

Очень много зависит производителя вакцины и того куда и как вакцина поставлялась.



Сейчас используются вакцины против гепатита В, которые содержат только один поверхностный белок вируса, продуцируемый (переходит на шепот)ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫМИ дрожжами
которым привит соответствующий ген.

Однако все вакцины имеют разную реактогенность видимо в связи с разной степенью очистки и чистотой производства как такового: если производство дешевое - в конечный продукт могут попадать бактерии - чтоб они не размножались в вакцину добавляют антибиотики или консерванты (эта информация должна содержаться в сопроводительной документации (заверенные ксерокопии утвержденной Минздравом инструкции, сертификат качества выдаваемый контролирующим органом - Центром ИБП, разрешение на ввоз данной партии вакцины выданное Минздравом), к вакцине которая должна хранится на каждом рабочем месте где производятся прививки.
Как видно из вышеизложенного дешевая вакцина небрендового производителя скорей всего будет более реактогенной.
galimsky From: galimsky Date: September 28th, 2009 03:07 pm (UTC) (Link)

Re3: Стоит ли делать прививку от гепатита новорождённом

Факторы (в порядке снижения значимости) которые могут склонять к тому чтобы отложить прививку от гепатита В:

1) наличие полного курса прививок от гепатита В у беременной непосредственно (1-2 года) пред беременностью (можно и на себе вакцину опробовать - вот прочему так важно беременность планировать!).

2) наличие у новорожденного аномалий расстройств и отклонений в состоянии здоровья не входящих в перечень противопоказаний к прививке

3) наличие полного курса прививок от гепатита В у других членов семь и лиц которые будут осуществлять непосредственный уход за ребенком в течении первого года жизни.



К экстремальным факторам которые могут расцениваться в пользу прививки новорожденного по решению врача стоит отнести:

1) внебольничные роды;

2) переливания роженице и новорожденному крови и ее компонентов от доноров;

3) расширенные хирургические вмешательства в ходе до или после родов.
galimsky From: galimsky Date: September 28th, 2009 03:15 pm (UTC) (Link)

Спасибо за вопрос

Можно ли узнать кто вы и как вас зовут?
11 comments або Leave a comment