?

Log in

No account? Create an account
теми друзі календар про мене Previous Previous наступне наступне
Вакцинация: отвечаем на вопросы читателей (апд 15:08 13/09/2009) - Нотатки туберкульозного Епідеміолога / Заметки туберкулёзного Эпидемиолога — LiveJournal
ЛИШИЛИСЬ ТІЛЬКИ ЧЕСТЬ І СМЕРТЬ / ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ЧЕСТЬ И СМЕРТЬ
galimsky
galimsky
Вакцинация: отвечаем на вопросы читателей (апд 15:08 13/09/2009)
Как прививаться чтобы выжить в условиях развала системы здравоохранения: советы простым украинским гражданам

tassadar_haспрашивает:
А вообще, что бы ты, как эпидемиолог, посоветовал делать простым обывателям, идти на прививки или отказываться от них? С учетом нынешней ситуации в частности и пользы от прививок вообще.


ОТВЕТ:

С учетом нынешней ситуации я бы посоветовал заводить себе личного дипломированного семейного врача (один из них к примеру ошивается в этом ЖЖ под ником [info][censored] - [*1] ) и оплачивать его услуги из своего кармана.

В каждой конкретной ситуации решение о необходимости прививок должно исходить от семейного врача - по результатам его наблюдений за состоянием здоровья прививаемого.

Простым обывателям до момента поступления под наблюдение личного семейного врача по поводу прививок я бы посоветовал следующее (тут я для простоты не буду выделять отдельно взрослых и детей):

1. Все прививки делать исключительно после обследования в поликлинике (терапевт/педиатр + основные анализы = платим за раз 200 гривен врачу + 100 на анализы; c семейным врачом за несколько раз выйдет дешевле))) )

Прививаться исключительно в самой поликлинике! Не в школе, не в детском саду, не в подвале на коленке!

ПОМНИМ: любые (ЛЮБЫЕ!!!) уколы можно давать себе делать либо только там, где в здании есть 2-3 врача и набор для реанимационных мероприятий. Либо находясь в состоянии угрожающем жизни (как вариант такого состояния - п.3.7.)


1.1. Бывает врачи отговаривают делать прививки...
К примеру в роддоме отговаривают делать гепатит В ("мол сделаете позднее когда ребенок окрепнет").
Если уговаривают отложить прививку - слушаем внимательно, просим объяснить подробно почему, обосновать на конкретных примерах, дать вкладыш от вакцины.
В любом случае откладываем прививку: насильно мил не будешь.

1.2. Если врач не может объяснить внятно причину отвода от прививки... - МЕНЯЕМ ЭТОГО ВРАЧА (этот врач - идиот) НА ДРУГОГО, БОЛЕЕ АДЕКВАТНОГО ВРАЧА.

Иногда, правда, врач, как собака "одним местом чует неладное", а обьяснить словами не может. Но это состояние долго не продолжается и дар членораздельной речи должен вскоре вернуться.

1.3. Если врач уговаривает отказаться от прививок вообще - см. п. 1.1.
Если врач говорит, что все прививки зло и не обосновывает отвод от прививок состоянием здоровья пациента (конкретными противопоказаниями к прививкам) - он дебил - см п. 1.2.

2. Для прививки нужно быть здоровым на момент ее проведения (после ОРЗ отсчитываем минимум 2 недели, после более тяжелых заболеваний - 2 месяца, при хронических заболеваниях - 2-3 недели вне обострения), НЕ БЕРЕМЕННЫМ! (кроме п 3.7.).

3. Безусловно согласно календаря прививок (гуглим приказ МОЗ Украины № 48 от 03.02.2006 ) делаем (если бы страна была нормальная - я бы сказал "делаем все согласно календаря", а так):

3.1. БЦЖ (вакцина против туберкулеза). Сейчас эпидемия туберкулеза. Делаем безусловно в роддоме (или в течении первого года жизни - если в роддоме противопоказания) и в 7 и 14 лет.
Российская БЦЖ согласно некоторым данным много лучше датской. Плюс датскую делает компания с названием подозрительно созвучным с названием производителя индийской вакцины КаКа

К слову, обязательная перед прививкой вне роддома реакция Манту - довольно безопасна, хотя и не весьма информативна. (Реакцию Манту делаем обязательно ежегодно до 14 лет включительно).

3.2. Полиомиелит. Лучше живая вакцина.

3.3. Дифтерия, столбняк (вакцины АДС, АДС-М - те которые есть во всех поликлиниках вполне сносного качества - пока еще никто не умер ). Делаем все прививки детям + взрослым каждые 10 лет до 60 лет! Если за вами никто не гоняется со шприцом - это не значит что прививки после 30 лет не делают. Проследняя прививка детей от дифтерии и столбняка - в 18 лет, дальше - каждые 10 лет до 60. Болезни смертельные. Столбняк в земле и в пыли есть повсеместно, любая инфицированная ранка, в т.ч. пупочная (если мать до беременности не была привита от столбняка) может закончится столбняком.

По поводу коклюша (АаКДС, АКДС) скажу честно - НЕ ЗНАЮ (спрашивайте своего врача, после 3 лет коклюш уже не делают). Если скажет делать - Ищем и покупаем сами хорошую вакцину. [*2]
Как ни парадоксально у самой реактогенной советской вакцины АКДС пока самая чистая репутация в Украине из всех вакцин содержащих коклюшный компонент...

ПО ПОВОДУ ВАКЦИН ОТ ГЕМОФИЛЬНОЙ (ХиБ) ИНФЕКЦИИ ("АктХиБ", "Пентаксим", "Хиберикс"...) 
Я НЕ ВИЖУ ПОВОДА ИХ ДЕЛАТЬ. Гемофильная инфекция у нас не распространена.


3.4. Гепатит В. Если не сделали в роддоме - к участковому педиатру. До момента попадания ребенка в организованный коллектив нужно сделать обязательно! Взрослым или перед беременностю тоже советую: сейчас идет эпидемия, а передается очень легко в т. ч. в быту через травмы кожи и слизистых.Ищем и покупаем сами хорошую вакцину.[*2]

3.5. Корь(measles), эпидемический паротит (свинка/mumps), краснуха (rubeola). Детям по календарю в 1 и в 6 лет. Взрослым, если не болели - должно быть 2 прививки в любом раскладе против каждой инфекции до 30 лет. Против краснухи стоит привиться отдельно в женской консультации перед беременностью. Ищем и покупаем сами хорошую вакцину.[*2] Российская "КПК" вроде бы тоже нормальная...
Индийскую КПК и краснуху делает тот же производитель что и печально известную вакцину "КаКа".


Вне календаря прививок:

3.6. Ветряная оспа/ гепатит А/ грипп. Исключительно по эпидемическим показаниям (высокая заболеваемость в месте проживания, антисанитарные условия, тяжелые хронические заболевания для которых высок риск смерти (осложнений) от этих инфекций, старость) по рекомендации ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА.
Безусловно довольно остро проблема гепатита А стоит в южных и восточных регионах Украины где существуют проблемы с поверхностными водоисточниками для централизованогопитьевого водоснабжения. Вот только вакцинации от гепатита А, ветряной оспы, гриппа нет среди плановых прививок в украинском клендаре, и хорошую вакцину нужно искать днем с фонарем. Ищем и покупаем сами хорошую вакцину.[*2]

3.7. Прививки от бешенства (+ от столбняка) в случае травм и укусов - безусловно строго по схеме. Бешенство если разовьется - 100% смертельно.


===========================================================================
 Примечание:

 [*1] - удалено по прсьбе хозяина ника

[*2] Ищем и покупаем сами хорошую вакцину. - значит ищем на рынке в аптечной сети, в крупных частных медцентрах с хорошей репутацией (ГУГЛИМ!) зарегистрированные в США и большинстве европейских стран вакцины. 
Постоянно обновляющийся список вакцин  зарегистрированные в США можно найти на сайте US Food and Drug Administration - http://www.fda.gov/cber/vaccine/licvacc.htm

Продолжение:
выпуск 2: http://galimsky.livejournal.com/402147.html 
выпуск 3: http://galimsky.livejournal.com/621554.html

Tags: , ,

37 comments або Leave a comment
Comments
(Deleted comment)
galimsky From: galimsky Date: September 9th, 2009 07:02 pm (UTC) (Link)
хотел человеку рекламу сделать, ну, чисто по еврейски - чтобы своим дать заработать... а тут такая скромность... И шоб вы были такой багатый какой скромный!...

Яж не бесплатно - выб бы мне % от каждого привлеченного клиента...

как хотите.
tassadar_ha From: tassadar_ha Date: September 9th, 2009 07:12 pm (UTC) (Link)
Исчепрывающе, спасибо огромное!
__oosha__ From: __oosha__ Date: September 9th, 2009 07:44 pm (UTC) (Link)
Алексей, а от каких болячек на данный момент вы привиты? (Гепатит В, А и что еще, учитывая ограниченную "работоспособность" вакцин)
galimsky From: galimsky Date: September 9th, 2009 08:52 pm (UTC) (Link)
не смотря на имевший место в детстве эксудативно-катаральный диатез в комплекте с "хроническим астматическим бронхитом" и ожирением ІІ степени с рождения прививался по календарю и привит:

1. натуральная оспа (2 вакцинации).
2. БЦЖ (полный курс).
3. Полиомиелит - полный курс + туровая в 1993 году при сертификации страны.
4. АКДС + АДС + АДС-м.(полный курс + три туровых иммунизации в 1993-1995 гг, последняя ревакцинация в 2002).
5. Корь в 1 год. Переболел в 1994 году.
6. Гепатит В - неполный курс ( 2 из 3) в 2003 году.
7. Краснуха/эпирдпаротит - данных не имею.
dok_zlo From: dok_zlo Date: September 9th, 2009 08:03 pm (UTC) (Link)
стащу
zoin From: zoin Date: September 9th, 2009 08:47 pm (UTC) (Link)
очень актуальная для меня тема,приехали из Испании с ребенком которому 1 год,естественно,многие прививки он получил там,некоторые нет(например БЦж) там уже 20 лет не делают,но ему уже год.Как нам лучше поступить,ведь ее делают до года?Ну и ещё хотел спросить люди болеющие туберкулезом,они ведь тоже прививались от него,в чем тогда дело?
galimsky From: galimsky Date: September 9th, 2009 09:07 pm (UTC) (Link)
Непривитому БЦЖ до 14 лет при условии негативной реакции Манту можнопривиться в любое время.

Болеют туберкулезом взрослые или (реже) в основном не привыитые дети.

Иммунитет при туберкулезе "нестерильный", тоесть организм "помнит" как бороться с возбудителем пока возбудитель ннаходится в организме.

БЦЖ - живой ммкорганизм полученный в ходе "изощренных издевательств" над возбудитедлем бычьего туберкулеза, лишившийся болезнетворности, внешне организму человека напоминает возбудителя человеческого туберкулеза.

В идеале она должна жить в организме около места введения постоянна напоминая о себе иммуной системе.

Потеряв болезнетворность БЦЖ значительно потеряла жизнеспособность - в ряде случаев организм от нее относительно легко избавляется, губительны для нее также некоторые антибиотики.

Прививка БЦЖ достоверно снижает риск смерти от туберкулеза у детей, а такж развития тчжелых форм этого заболевани.
__oosha__ From: __oosha__ Date: September 9th, 2009 10:39 pm (UTC) (Link)
еще вопрос: "ищем вакцины, зарегистрированные в СШа" и т.д. - ну и что делать, если ТАМ они зарегистрированы, а в Украине их нет?? (или не сертифицированы вообще, или не обновлена сертификация, или просто нет).
Например, меня интересуют АДС импортные для вакцинации детей до 6 лет. А этой вакцины уже нет года два так точно в Украине. Даже ту, что для ревакцинации, найти очень сложно... Я бы купила - так нету же...:(((
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 06:37 am (UTC) (Link)
АДС, АДС-м, АД, АС - вполне сносного качества россиийские.
Спрос рождает прадложение.
Нет американских - ищем те которые применяются в:
Франция/Великобритания/Шведция/Швейцария/Дания/Германия.
uborshizzza From: uborshizzza Date: September 10th, 2009 06:50 am (UTC) (Link)
Не могу полностью согласиться с прививкой от ВГА. Распространенность ее высокая, серологический скрининг показывает что в той или иной форме ВГА поражает большинство и не слишком высокая заболеваемость - следствие невысокой манифестности.

Правда, конкретно про вакцину от ВГА сказать сложно - ее массово применяют недавно, косяки еще не вылезли.

А так - все очень чётко
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 07:17 am (UTC) (Link)
Вакцин от гепатита А, ветряной оспы, гриппа нет среди плановых прививок в украинском клендаре.

Следовательно их нигде не делают принудительно, а вакцину нужно искать днем с фонарем.

Текст адаптирован, а посему содержит некоторые упрощения и допущения.

Безусловно довольно остро проблема гепатита А стоит в южных и восточных регионах Украины где существуют проблемы с поверхностными водоисточниками для централизованогопитьевого водоснабжения.
p00z From: p00z Date: September 10th, 2009 07:08 am (UTC) (Link)
добрый день. по поводу этого - "Если врач говорит, что все прививки зло и не обосновывает отвод от прививок состоянием здоровья пациента (конкретными противопоказаниями к прививкам) - он дебил"

а Вы не могли бы для людей без медицинского образования "разжевать" чем чреват отказ от прививок? а то я понимаю а сказать не могу :)
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 07:44 am (UTC) (Link)
Обоснование очень просто. Для дыхательных инфекций на примере кори.

Риск заболеть инфекционным заболеванием для непривитого и не болевшего для заданного отрезка времени равен произведению
средней восприимчивости к заболеванию в популяции
и вероятности встретить источник инфекции.

Вероятность встретить источник инфекции прямо пропорциональна произведению:
числа уникальных контактов реализующих механизм передачи в единицу времени (для гриппа выше у школьника чем у одинокого пенсионера)
и
уровня заболеваемости данной инфекцией на данной территори (гепатит В выше кори).

В свою очередь уровень заболеваемости для большинства инфекций против которых делают плановые прививки обратно пропорционален охвату населения прививками
(исключение: дифтерия, столбняк, туберкулез - там другие механизмы и дрогое обоснование)

Подставля знаяение в уравнение получаем, что при восприиимчивости около 100% (корь, грипп) для отрезка времени 70 лет для непривитого риск заболеть вне зависимости от значений других переменных стремится к значению 100% (значению видовой восприимчивости).

Ну а в случае заболевания есть статистика летальности(количество смертей среди заболевших) - для развитых стран для кори от 0,01% у взрослых до 0,4 у детей раннего возраста.

Также есть статистика осложнений (около 1% перенесших корь имеют стойкие остаточные поражения центральной нервной системы, у 1% перенесших паралитическую форму полиомиелита красивые параличи остаются на всю оставшиюся жизнь).

Вывод:
- выгодно быть непривитым в популяции где все привиты
- выгодно быть привитым в популяции где никто не прививает
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 07:52 am (UTC) (Link)

Апдейт 10:20 10/09/2009 Спасибо за замечания!

Дополнено
пункт 3.1. Российская БЦЖ согласно некоторым данным много лучше Датской. Плюс датскую делает компания с названием подозрительно созвучным с названием производителя индийской вакцины КаКа
пункт 3.6.Безусловно довольно остро проблема гепатита А стоит в южных и восточных регионах Украины где существуют проблемы с поверхностными водоисточниками для централизованогопитьевого водоснабжения. Вот только вакцинации от гепатита А, ветряной оспы, гриппа нет среди плановых прививок в украинском клендаре, и хорошую вакцину нужно искать днем с фонарем.
исправлена ссылка на приказ №48 http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6114
дана ссылка на список зарегистрированныхв США вакцин http://www.fda.gov/cber/vaccine/licvacc.htm
Исправлены опечатки.
galimsky From: galimsky Date: September 13th, 2009 12:16 pm (UTC) (Link)

Апдейт 15:08 13/09/2009

Испралены граматические конструкции не скольких фраз.
Переделано примечание, в т.ч. активизирована ссылка http://www.fda.gov/cber/vaccine/licvacc.htm
From: t_niagara Date: September 10th, 2009 10:25 am (UTC) (Link)
А почему от полиомиелита лучше живая вакцина?
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 11:07 am (UTC) (Link)
Живая вакцина от полиомиелита дает более прочный иммунитет и ,как показывает практика она более безопасна.
(Deleted comment)
mckateri From: mckateri Date: September 10th, 2009 04:53 pm (UTC) (Link)
сторонники ИПВ говорят, что от ОПВ может развиться болезнь. поэтому ИПВ все таки лучше. как прокомментируете?
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 05:23 pm (UTC) (Link)
Внедрение ИПВ основывается на бредовой идее экспертов ВОЗ о возможности элиминации дикого вируса полиомиелита.

Идея бредовая хотябы потому, что в отличие от ОПВ (где посути возникает длительное, а вследствии взаимного инфицирования - практически пожизненно возобновляемое носительство вакцинного штама) ИПВ не дает продолжительного устойчивого иммунитета.

Вирусы ОПВ посути дела заняли экологичесскую нишу диких вирусов.
В силу экологии (длительное сохранение в поверхностных водоисточниках, естественная устойчивость к дезсредствам и неблагоприятным факторам внешней среды) элиминировать вирус полиомиелита ни дикий, а теперь и начавшие свободно циркулировать вакцинные вирусы - нельзя теоретически.

Специалисты подозревают, что вирус может иметь кроме человека дополнительных хозяев среди пресноводных животных ( в т. ч. молюсков, простейших).

Более того живой вакцинный вирус (вирусы ОПВ трех типов, правда в разноцй степени) будучи способен к свободной циркуляции при последователном (от человека к человеку) заражении - может увеиличивать свою болезнетворность (возвращаться в дикое состояние).

Поэтому мы обречены на непрерывную тотальную вакцинацию ОПВ сопровождающуюся циркуляцией вакцинных вирусов либо получить немедленное возобновление циркуляции дикого вируса со всеми вытикающими.

При том сейчас "непривитые" (в т ч отказники) в большинстве заражаются от привитых самопроизвольно - но у них больше риск подцепить одичавший вирус и заболеть.

А идея элиминации инфекций путем вакцинации - бредовая.
Если в отношении инфекций дыхательных путей она еще имеет под собой какое-то подобие научного обоснования, то в отношении полиомиелита она по вышеописнным причинам ФЕЕРИЧЕСКИ БРЕДОВАЯ.
mckateri From: mckateri Date: September 10th, 2009 05:02 pm (UTC) (Link)
вы говорите про эпидемию гепатитаБ. но по станциям переливания крови - гепатита С больше. почему тогда с ним не борются. он такой же заразный и даже более опасный.
второе, есть ли смысл защищаться от гепатита Б, если от того же самого носителя высока вероятность получить гепатит С и ВИЧ (насколько я знаю, данные болезни частенько идут букетом ввиду особенностей жизни такого индивида)
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 05:43 pm (UTC) (Link)
Доводя ваш вопрос до абсурда приведу его аналогию:
Если вокруг вашего дома повечерам шляются гопники - что лучше: быть ограбленным и избитым или только избитым, а деньги держать в надежном месте и по вечерам при деньгах не шляться?

Что лучше: получить гепатит С или получить комплект В+С+Д (вирус гепатита Д - дефектный и размножаетсся в организме только при наличие вируса гепатита В)?

Безусловно проблема гепатита С и ВИЧ-СПИДа велика.
Именно поэтому вся кровь на станциях переливания тестируется на эти инфекции. Этот процесс не безупречен -бывают пропуски, но они относительно редки и букет за 1 раз при переливании кроови получить не реально.

Бывают заражения и в условиях лечебных заведений (больные на гемодиализе, после фиброгастроскопии и других сложных процедур с введением сложнодизенфицируемой аппаратуры вовнутрь) - но там в основном гепатит В.

Большинство индивидуумов с букетом ВИЧ+ гепатиты как правило либо инъекционные наркоманы, либо ведут бурную половую жизнь со множеством партнеров, а иногда имеют место обе причины.

Вирус гепатита В в несколько десятков раз устойчивей вируса гепатита С и ВИЧ. Потому заражение гепатитом В намного легче и может происходить при бытовых контактах (пользование одной посудой) даже через неповрежденные слиистые.

Вакцины от ВИЧ нет вообще, вакцина от гепатита С (насколько мне известно) дорогая и у нас не внедрена.
saplady From: saplady Date: September 10th, 2009 09:13 pm (UTC) (Link)
Как-то сложновато у Вас написано, если честно...
Может, специфика Украины - но зачем прививаться в центре, где есть еще "2-3 врача и возможность реанимационных мероприятий"? Я знаю про возможность шока, но при каких условиях он действительно может развиться? Неужели за границей прививки на дому детям никогда не делают?
Лично себе делала прививки в удобном для меня месте, с удобным графиком работы в выходные, подсказал один из врачей в доктор_киллер и на прививка.ру это место обозначено. Там и справки о привитости моей без напоминания выписали, "вдруг Вы пойдете в свою поликлинику - а сертификата нашего будет мало".
А где реанимационные возможности - зачастую только будни, очереди и хамство. =(
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 09:42 pm (UTC) (Link)
В статье я обобщал (взрослые+ дети в частности) и идеализировал.
Если вы взрослый здоровый человек, уверенный в себе и в персонале прививочного кабинета, у вас никогда не было "веселых" реакций на лекарственные препараты - флаг в руку.
deydre_ua From: deydre_ua Date: September 10th, 2009 09:18 pm (UTC) (Link)
Спасибо. А как быть, если у сына календарь уже нарушен - в 6 лет прививки не делали (по настоянию врача вследствие непрерывных ОРЗ). Сейчас ему 9. Просто сделать несделанное или особенности есть?
galimsky From: galimsky Date: September 10th, 2009 09:38 pm (UTC) (Link)
в приказе 48 есть раздел 1.2. Щеплення дітей з порушенням календаря. http://moz.gov.ua/ua/main/docs/?docID=6114

Но собственно и вы практически правильно сказали - сделать неслеланное.

в интервале 6-9 лет находися всего лишь неколько прививок, в частности:
6 лет:
АДС-м, КПК, ОПВ.
7 лет:
БЦЖ - первая ревакцинация.
mckateri From: mckateri Date: September 22nd, 2009 05:54 pm (UTC) (Link)

снова про ипв и опв

скажите, пожалуйста, имеет ли какой-то смысл вакцинироваться по смешанной схеме ипв+опв. исходя из Вашего ответа, принцип действия этих прививок разный. однако в поликлиниках почему-то делают именно так
37 comments або Leave a comment